■過(guò)剩狀況有何新變化？有鋼鐵企業(yè)家形容說(shuō)，目前是“老大”（指國(guó)家項(xiàng)目）準(zhǔn)建，“老二”（指地方項(xiàng)目）私建，“老三”（指民企項(xiàng)目）偷建

　　■產(chǎn)能過(guò)剩有啥新特點(diǎn)？過(guò)去是總量過(guò)剩與結(jié)構(gòu)性不足并存，當(dāng)前是“低多高也多”，即某些高端產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能盲目擴(kuò)張也造成了“高水平重復(fù)”

　　■過(guò)剩的板子是否應(yīng)打在政府身上？政府與企業(yè)存在“風(fēng)助火勢(shì)”的連帶關(guān)系，在政府追逐財(cái)政與企業(yè)追逐短利的合力下形成了今天的過(guò)剩局面

　　■如何淘汰落后產(chǎn)能？徹底改變過(guò)去“水多加面，面多加水”的“長(zhǎng)線平衡”的觀念，以新需求籌劃新結(jié)構(gòu)，實(shí)施第二次國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移

　　產(chǎn)能過(guò)剩有加劇之勢(shì)

　　19個(gè)制造產(chǎn)業(yè)去年設(shè)備利用率低于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，鋼鐵、電解鋁仍在擴(kuò)張產(chǎn)能

　　記者：去年國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《國(guó)務(wù)院關(guān)于化解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾的指導(dǎo)意見(jiàn)》，但其實(shí)對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題還存在爭(zhēng)論，爭(zhēng)論產(chǎn)生的一個(gè)原因是人們用不同的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，對(duì)此您怎么看？

　　陸百甫：產(chǎn)能過(guò)剩是否嚴(yán)重，國(guó)際上通行以產(chǎn)能利用率來(lái)衡量，即實(shí)際產(chǎn)出與潛在產(chǎn)能之比。這里所說(shuō)的潛在產(chǎn)能，是已經(jīng)形成的設(shè)備綜合生產(chǎn)能力，歐美國(guó)家一般認(rèn)為產(chǎn)能利用率在79%—83%這一區(qū)間屬于產(chǎn)需合理配比。

　　我國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題的嚴(yán)重性在于，低于過(guò)剩水平的產(chǎn)業(yè)不止國(guó)務(wù)院文件中提到的五個(gè)行業(yè)。據(jù)中國(guó)企業(yè)家調(diào)查系統(tǒng)組織實(shí)施的“2013中國(guó)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者問(wèn)卷跟蹤調(diào)查”顯示，我國(guó)企業(yè)設(shè)備利用率總體上為72%，其中制造業(yè)僅為70.8%，比2012年又低了一個(gè)百分點(diǎn)，超過(guò)70%的企業(yè)家認(rèn)為本行業(yè)存在產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。紡織服裝服飾業(yè)、造紙及紙制品業(yè)、化學(xué)原料及制品業(yè)、醫(yī)藥制造業(yè)、電機(jī)及器材制造業(yè)、計(jì)算機(jī)通信及其他電子設(shè)備制造業(yè)等19個(gè)制造業(yè)產(chǎn)能利用率都在79%以下，有7個(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能利用率還在70%以下，只有2個(gè)接近79%。

　　記者：化解產(chǎn)能過(guò)剩的相關(guān)政策出臺(tái)以來(lái)，過(guò)剩情況有什么新變化嗎？

　　陸百甫：當(dāng)前，中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩有加劇之勢(shì)。上面提到的那些嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，目前仍有一批在建、擬建項(xiàng)目，正在繼續(xù)擴(kuò)張，使產(chǎn)能過(guò)剩有繼續(xù)加劇之勢(shì)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前電解鋁行業(yè)在建項(xiàng)目產(chǎn)能達(dá)1000萬(wàn)噸，2013年新建成投產(chǎn)約420萬(wàn)噸，如果全部投產(chǎn)，電解鋁產(chǎn)能將擴(kuò)張至3800萬(wàn)噸，產(chǎn)能利用率將降至50%。

　　鋼鐵企業(yè)擴(kuò)張沖動(dòng)也沒(méi)有減弱。有資料顯示，2013年已開(kāi)工項(xiàng)目510個(gè)，如果在建、設(shè)計(jì)、規(guī)劃項(xiàng)目全部投資建成，我國(guó)煉鋼能力將再增5000多萬(wàn)噸。有鋼鐵企業(yè)家形容說(shuō)，目前是“老大”（指國(guó)家項(xiàng)目）準(zhǔn)建，“老二”（指地方項(xiàng)目）私建，“老三”（指民企項(xiàng)目）偷建。據(jù)業(yè)內(nèi)人士信息，目前鋼鐵行業(yè)新建項(xiàng)目獲批者不足40%，60%是“黑戶”，未批先建，不批私建。

　　警惕成長(zhǎng)性過(guò)剩

　　總量過(guò)剩、成長(zhǎng)性過(guò)剩與結(jié)構(gòu)性過(guò)剩并存，新興產(chǎn)業(yè)勿走傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)老路

　　記者：產(chǎn)能過(guò)剩在最近十幾年的發(fā)展中出現(xiàn)過(guò)幾次，但這次情況似乎很復(fù)雜，您怎樣分析目前產(chǎn)能過(guò)剩的新特點(diǎn)？

　　陸百甫：當(dāng)前我國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩中，三類(lèi)過(guò)剩——總量過(guò)剩、成長(zhǎng)性過(guò)剩和結(jié)構(gòu)性過(guò)剩同時(shí)存在，并出現(xiàn)重疊加重狀況。

　　過(guò)去產(chǎn)能總量過(guò)剩行業(yè)一般是總量過(guò)剩突出，而同時(shí)又有行業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)性不足的問(wèn)題。而這一輪產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)不僅總量絕對(duì)性過(guò)剩，內(nèi)部還出現(xiàn)了多數(shù)產(chǎn)品的產(chǎn)能普遍性過(guò)剩問(wèn)題，形成了產(chǎn)能?chē)?yán)重的“絕對(duì)性過(guò)剩”。如鋼鐵行業(yè)、電解鋁行業(yè)、水泥行業(yè)等問(wèn)題尤為突出。所謂成長(zhǎng)性過(guò)剩，是指產(chǎn)能過(guò)剩不僅局限于一般性傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，煤化工、風(fēng)電設(shè)備制造業(yè)、多晶硅、光伏電池等部分戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能同樣嚴(yán)重過(guò)剩。有資料顯示，目前我國(guó)風(fēng)電設(shè)備產(chǎn)能利用率僅為67%，光伏產(chǎn)能利用率僅為57%，而多晶硅產(chǎn)能利用率更低，僅為35%。