■過剩狀況有何新變化？有鋼鐵企業(yè)家形容說，目前是“老大”（指國家項目）準(zhǔn)建，“老二”（指地方項目）私建，“老三”（指民企項目）偷建

　　■產(chǎn)能過剩有啥新特點？過去是總量過剩與結(jié)構(gòu)性不足并存，當(dāng)前是“低多高也多”，即某些高端產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能盲目擴張也造成了“高水平重復(fù)”

　　■過剩的板子是否應(yīng)打在政府身上？政府與企業(yè)存在“風(fēng)助火勢”的連帶關(guān)系，在政府追逐財政與企業(yè)追逐短利的合力下形成了今天的過剩局面

　　■如何淘汰落后產(chǎn)能？徹底改變過去“水多加面，面多加水”的“長線平衡”的觀念，以新需求籌劃新結(jié)構(gòu)，實施第二次國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移

　　產(chǎn)能過剩有加劇之勢

　　19個制造產(chǎn)業(yè)去年設(shè)備利用率低于國際標(biāo)準(zhǔn)，鋼鐵、電解鋁仍在擴張產(chǎn)能

　　記者：去年國務(wù)院出臺了《國務(wù)院關(guān)于化解產(chǎn)能過剩矛盾的指導(dǎo)意見》，但其實對產(chǎn)能過剩問題還存在爭論，爭論產(chǎn)生的一個原因是人們用不同的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，對此您怎么看？

　　陸百甫：產(chǎn)能過剩是否嚴(yán)重，國際上通行以產(chǎn)能利用率來衡量，即實際產(chǎn)出與潛在產(chǎn)能之比。這里所說的潛在產(chǎn)能，是已經(jīng)形成的設(shè)備綜合生產(chǎn)能力，歐美國家一般認(rèn)為產(chǎn)能利用率在79%—83%這一區(qū)間屬于產(chǎn)需合理配比。

　　我國產(chǎn)能過剩問題的嚴(yán)重性在于，低于過剩水平的產(chǎn)業(yè)不止國務(wù)院文件中提到的五個行業(yè)。據(jù)中國企業(yè)家調(diào)查系統(tǒng)組織實施的“2013中國企業(yè)經(jīng)營者問卷跟蹤調(diào)查”顯示，我國企業(yè)設(shè)備利用率總體上為72%，其中制造業(yè)僅為70.8%，比2012年又低了一個百分點，超過70%的企業(yè)家認(rèn)為本行業(yè)存在產(chǎn)能過剩問題。紡織服裝服飾業(yè)、造紙及紙制品業(yè)、化學(xué)原料及制品業(yè)、醫(yī)藥制造業(yè)、電機及器材制造業(yè)、計算機通信及其他電子設(shè)備制造業(yè)等19個制造業(yè)產(chǎn)能利用率都在79%以下，有7個產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能利用率還在70%以下，只有2個接近79%。

　　記者：化解產(chǎn)能過剩的相關(guān)政策出臺以來，過剩情況有什么新變化嗎？

　　陸百甫：當(dāng)前，中國產(chǎn)能過剩有加劇之勢。上面提到的那些嚴(yán)重產(chǎn)能過剩行業(yè)，目前仍有一批在建、擬建項目，正在繼續(xù)擴張，使產(chǎn)能過剩有繼續(xù)加劇之勢。據(jù)統(tǒng)計，目前電解鋁行業(yè)在建項目產(chǎn)能達1000萬噸，2013年新建成投產(chǎn)約420萬噸，如果全部投產(chǎn)，電解鋁產(chǎn)能將擴張至3800萬噸，產(chǎn)能利用率將降至50%。

　　鋼鐵企業(yè)擴張沖動也沒有減弱。有資料顯示，2013年已開工項目510個，如果在建、設(shè)計、規(guī)劃項目全部投資建成，我國煉鋼能力將再增5000多萬噸。有鋼鐵企業(yè)家形容說，目前是“老大”（指國家項目）準(zhǔn)建，“老二”（指地方項目）私建，“老三”（指民企項目）偷建。據(jù)業(yè)內(nèi)人士信息，目前鋼鐵行業(yè)新建項目獲批者不足40%，60%是“黑戶”，未批先建，不批私建。

　　警惕成長性過剩

　　總量過剩、成長性過剩與結(jié)構(gòu)性過剩并存，新興產(chǎn)業(yè)勿走傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)老路

　　記者：產(chǎn)能過剩在最近十幾年的發(fā)展中出現(xiàn)過幾次，但這次情況似乎很復(fù)雜，您怎樣分析目前產(chǎn)能過剩的新特點？

　　陸百甫：當(dāng)前我國產(chǎn)能過剩中，三類過剩——總量過剩、成長性過剩和結(jié)構(gòu)性過剩同時存在，并出現(xiàn)重疊加重狀況。

　　過去產(chǎn)能總量過剩行業(yè)一般是總量過剩突出，而同時又有行業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)性不足的問題。而這一輪產(chǎn)能過剩行業(yè)不僅總量絕對性過剩，內(nèi)部還出現(xiàn)了多數(shù)產(chǎn)品的產(chǎn)能普遍性過剩問題，形成了產(chǎn)能嚴(yán)重的“絕對性過剩”。如鋼鐵行業(yè)、電解鋁行業(yè)、水泥行業(yè)等問題尤為突出。所謂成長性過剩，是指產(chǎn)能過剩不僅局限于一般性傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，煤化工、風(fēng)電設(shè)備制造業(yè)、多晶硅、光伏電池等部分戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能同樣嚴(yán)重過剩。有資料顯示，目前我國風(fēng)電設(shè)備產(chǎn)能利用率僅為67%，光伏產(chǎn)能利用率僅為57%，而多晶硅產(chǎn)能利用率更低，僅為35%。