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【周雁】轉基因最近比較熱鬧，主要是因為兩位大仙吵架。
【周博】崔永元和方舟子這兩位名人，方舟子站在了支持轉基因的路上，崔永元變成了革命的斗士，科學的斗士，一直反對轉基因，所以這件事引起了社會的議題。
【周雁】其實轉基因這個詞中國歷來就挺多，只不過這兩位大仙的爭吵使這個話題忽然熱門起來了。據(jù)我看，在網(wǎng)上幾乎是一面倒的支持崔永元，對方舟子不遺余力的打壓、嘲罵，甚至說方舟子是漢奸。說法是這樣子的，說是轉基因食品是美國政府和美國資本家的一個巨大陰謀，他們生產了很多轉基因食品，尤其是大豆，他自己不吃，賣到中國來，然后大豆會危害中國人，使整個中華民族亡國、絕種，方舟子說轉基因是能吃的，那你不是漢奸是什么。
【周博】這個輿論有點太大了。從某種角度上講，轉基因這個事唯一最熱潮的國家就是中國，從國外的角度說，這個命題沒有這么大。
【周雁】還真是，網(wǎng)上爭吵的，我看帖子里面發(fā)的最多的一個問題就是說外國人吃不吃轉基因食品，是不是他們真的一點都不吃，全都賣到中國來。
【周博】這一點我是有發(fā)言權的，我在歐洲生活的四年的時間。在四年的過程中，沒有回國之前，我不知道有轉基因這件事，因為在國外沒有這個命題。我在荷蘭，荷蘭是以菠菜、芹菜為主，其他蔬菜自己不產，靠的是進口，靠的是植物提取液，植物提取的物質，包括植物提取成粉狀，以前我們所喝的類似于粉狀奶粉這種狀態(tài)的提取液。
【周雁】網(wǎng)上說歐洲人只吃純天然的食品，把轉基因給我們。實際上你說一提取，一做成提取物了就已經不天然了。
【周博】從常識角度講，我們看看整個歐洲?；練W洲國家在農業(yè)面積上非常少，這樣的農業(yè)面積根本不足以支撐歐洲人的生活，很多食物是從中國、印度進口，尤其是蔬菜，包括歐洲是不產香料的，都是從國外進口。為了日常的營養(yǎng)，包括國外人都是每天必喝果汁的，尤其到國外的一些餐廳，餐廳門口就會掛一個牌子，如果不點果汁是不準你進入的。你說這個果汁是怎么做出來的?
【周雁】他們的果汁不會是我們說的現(xiàn)榨果汁吧?
【周博】不是現(xiàn)榨果汁，都是罐裝果汁，如果你不點果汁人家不讓你吃飯，這是他們生活必需的一部分，所以不存在說他們都吃新鮮的，天然的。他們所謂的新鮮天然的是健康的，健康和天然是兩種概念。
【周雁】對，不管是有什么添加劑，轉不轉基因，只要對人體無害，我就可以放心大膽的吃了。
【周博】添加劑更可怕了，轉基因我搞不清楚，添加劑我有發(fā)言權。我自己的姐姐是農學院的，我跟她討論過添加劑的問題。國外的很多食品都是有添加劑的，添加劑是在一定標準的程度下必須加入，比如說菜葉黃了，那就是缺磷，難道不加磷肥嗎?我們現(xiàn)在是認為用生物的肥料飼養(yǎng)，這個絕對是沒有常識的。像動物的尿液直接加在田里面，蔬菜直接燒死了。在國外對綠色食品都是允許加農藥的，而不是完全不允許加農藥。我們有點斷章取義了。
【周雁】什么叫轉基因?其實基因就是動植物一切生物體遺傳的信息，轉基因就是使遺傳基因發(fā)生一些變化，使農作物產生不同的形狀，比如說長高一些，果實長大一點。其實使遺傳基因發(fā)生變化，我們古代老祖宗就開始培養(yǎng)優(yōu)良品質，咱們都知道袁隆平，他是雜交水稻之父，他的功勞就是把野生的水稻和人工培育的水稻雜交，使野生水稻的基因進入到人工培育水稻里面，水稻產量增加了，這難道不是轉基因嗎?只不過是通過雜交方式進行的。更早，50年代的時候，學過蘇聯(lián)的米丘林學說，把蘋果和梨嫁接在一起，結果樹上結出蘋果梨出，產生了一種完全不同的新的水果，這不是轉基因嗎?還是轉基因。
咱們大家知道，農民家里有馬，有驢，驢和馬雜交生出騾子，騾子比驢和馬力氣大，吃苦耐勞，騾子就是基因的轉變。同樣，我們見到各種小狗，哈巴狗，大狼狗，北極熊，這都是完全不同的，為什么不同呢?都是狗，只是因為通過人工的培育，基因發(fā)生了變化。為了培育出更新的品種，更高產的糧食，大家都知道，神舟五號、神舟六號上天的時候，機艙里帶了大量的種子，為什么呢?因為到了外太空的時候，受宇宙射線的輻射，高真空，強低溫的影響，使種子的基因發(fā)生了變化?；虬l(fā)生變化以后，會生產出跟原來完全不同的水果、蔬菜，比如說一個辣椒可能變得特別大，也可能變得特別小，也可能很高突然變得特別矮，我們選出其中變得更加適合我們需要的一種繼續(xù)培育，我們就獲得了更高產、更好吃的水果和蔬菜了，這也是轉基因。在這之前，沒有上宇宙受射線輻射之前，人們已經知道這個現(xiàn)象了，只不過是用人工方式照射種子，產生突變，這早已成了幾十年來農學家和生物學家培養(yǎng)新品種的方式。
所以轉基因是什么?我們早已有了，人們可以控制它，用人工的方法某一片段選出來，加進去，更加有目的，更加高效的改變基因狀況，不用像一批種子送上天去，照一下幾百個種子變出幾百個樣來，其中不知道一個兩個是我們需要的，可以直接培養(yǎng)出我們所需要的產品來。前一段時間有一個特別有意思的新聞，說是英國科學家把牛肉的蛋白質的基因嫁接到西紅柿里面，產生了高蛋白的西紅柿，這是不是假新聞，偽科學，是假的。什么意思呢?其實轉基因的目的是什么?生產出我們所需要的農作物來，現(xiàn)在的人為什么不喜歡轉基因食品呢?
【周博】我確實搞不懂為什么不喜歡。
【周雁】因為他們害怕轉基因的食品可能會有什么危害，可能會造成什么危害，所以他們就危言聳聽。比如說會使中國人斷子絕孫之類的，迄今為止沒有任何一個證據(jù)證明轉基因對人類有害，但是有足夠多的證據(jù)證明轉基因商品對我們人類是有益的，比如說大豆更高產了，棉花不生蟲子了。大家知道，農作物害怕有蟲害，經常打很多農藥。但是有了轉基因的農作物就不長蟲子了，不長蟲子就不用打農藥了。你想想一個不用打農藥的作物，對人不知道有什么危害，現(xiàn)在看來沒有什么危害，和一個必須要打農藥的植物，你吃哪個?
【周博】我吃品質好的。我也是真正的第一次聽到轉基因的概念，真正的科學的概念。我突然間有一種想法，我覺得轉基因對人類有個巨大的貢獻，就是我們的產生。如果從物種學來講，我覺得人之所以能成為人，就是在基因突變的過程中改變的，連人類都是物種改變的，那我們能不能否定，那人也是錯的，我覺得可以這么說。
【周雁】我覺得那些盲目反對轉基因的人其實忽略了兩個事實。第一，美國人把轉基因的食品賣到中國來，來毒害中國人。但是我們中國人吃了這么多年的轉基因大豆我們不知道，我們有沒有一例證據(jù)證明，幾億中國人吃了十幾年的轉基因大豆油了產生過哪一個危害，一個都沒有。為了一個完全不存在的子虛烏有的威脅，使我們不能享受高品質的、低污染的、高產量的、性能更加優(yōu)越的、給我們帶來巨大好處的農業(yè)，何樂而不為呢?第二，我們知道現(xiàn)在的世界每一個國家的核心競爭力就在于科學能力，科研能力。如果你的科研能力下降了，你在社會上就會被淘汰，就會處于被動挨打的狀況?，F(xiàn)在生物科學、新材料科學都是全世界共同攻關的尖端科學，在這個方面美國人走在前面。如果我們?yōu)榱朔磳D基因食品，必然會壓制中國轉基因科學的研究，如果這個方面落后于美國會造成什么情況呢?
中國的轉基因食品進口的主要是大豆，為什么?中國是大豆的原產地，但是中國的大豆沒有美國的好，沒有美國的產量高，沒有美國的便宜，所以中國的大豆全面萎縮，美國的大豆全面入侵，這就是因為這些年來我們忽視轉基因大豆的研制，使中國的大豆遠遠落后于美國。緊接著造成什么后果?中國農民，種大豆的農民不敢說破產，損失慘重，中國所有的榨油企業(yè)必須進口美國的大豆，中國所有的飼料企業(yè)必須進口美國的，為什么?因為美國的大豆品質比你高，不管你吃還是不吃，其實它已經來了。
【周博】從你剛才所講的這個事上，我可能是杞人憂天，但是我更看到了內在的危機。我突然間想到一件事情，我自己家人是從事科學研究的，在文化大革命期間，中國存在著一個偏向，美帝國的科技不好，所以我們都是在學蘇聯(lián)的。當時有一個科學家說過科學是屬于全人類的。我最擔心的是我們因為轉基因的事情，如果我們只討論轉基因的對和錯，我覺得沒有問題。但是這里面很容易夾雜著民主思想，美國的科學技術。其實我覺得科學真的是造就于人類的發(fā)展。我很擔心由于我們主觀的認為，把很多科學上的東西都對立了。如果簡單的是事實，我覺得不可怕?？膳碌氖呛芏鄬蛐缘臇|西變成了影響，我們會盲目的認為別人的東西是侵入性的，反而抑制我們的思想和對于人類發(fā)展的問題，這是很可怕的。
【周雁】狹隘的民族主義思想在起作用，另外還有一種陰謀論，把什么都無限的懷疑，一切都具有巨大的陰謀。我覺得這種思想方法是非?？膳碌?。這背后透露出一個更加令人擔憂的問題，中國人缺乏科學思想的方法，缺少科學思維的態(tài)度。什么叫科學思維?科學的想法就是三條，第一，實證的思維。第二，邏輯的思維。第三，概率的思維。這三條是現(xiàn)在你有沒有科學思想方法的最核心的問題，只要有這三條就可以進行理性的討論。
實證的，現(xiàn)在中國十多億人吃了十多年轉基因食品有沒有一個造成危害的病例出來?沒有。邏輯，轉基因食品為什么會損害人類呢?哪個實驗證明的?沒有。第三，概率的思維。即使有可能轉基因食品在若干年后造出一點麻煩來，這種極小概率的事件有沒有必要把它當成這么一個驚天動地的大事來擔憂害怕。汽車天天都在街上撞死人，不開汽車了嗎?轉基因食品何況現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)什么危害。
舉個例子，手機輻射，擔心的呀，害怕輻射，孕婦要做防輻射服，就害怕有輻射。其實輻射有沒有危險?不知道。我可以告訴你手機輻射一點危害都沒有。我是中國最早的一批使用手機的人，中國建的第一個手機基站那些人都是我的同事，中國移動的。這一批人是中國最早用手機的人，到現(xiàn)在為止這幾十個人沒有一個人產生任何一點危害，不管是本人的身體有什么損害，還是他們的子孫后代，他們生的孩子都沒有任何影響，那個時候還沒有防輻射一說。所以實證可以證明手機對我們沒有危害。
問題就出來了。中國人缺少科學思維帶來的盲目的恐慌。比如說日本的核輻射，中國人鹽都賣斷了。新疆禽流感，發(fā)生了非典，整個街上所有的醋全賣光了。由于驚慌造成的認為的傷害，群體性事件實在太多了。
我的想法是轉基因這個話題可以啟發(fā)我們的是作為每一個中國國民一定要有科學思維的觀點。第一，要有實證的思維。第二，要有邏輯的思維。第三，要有概率的思維。對任何事情的分析判斷用這三條衡量一下，不管是轉基因，還是非轉基因，還是核輻射，不管是法輪功，還是傳銷，還是電話詐騙，只要有科學的思維就不會上當受騙，就會保持一個清醒的獨立思維的頭腦。
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我們應該舉雙手歡迎轉基因時代的來臨
來源：環(huán)球糧機網(wǎng)發(fā)布時間：2015-05-08 16:10:15
