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【周雁】轉(zhuǎn)基因最近比較熱鬧，主要是因?yàn)閮晌淮笙沙臣堋?/span>
【周博】崔永元和方舟子這兩位名人，方舟子站在了支持轉(zhuǎn)基因的路上，崔永元變成了革命的斗士，科學(xué)的斗士，一直反對(duì)轉(zhuǎn)基因，所以這件事引起了社會(huì)的議題。
【周雁】其實(shí)轉(zhuǎn)基因這個(gè)詞中國歷來就挺多，只不過這兩位大仙的爭吵使這個(gè)話題忽然熱門起來了。據(jù)我看，在網(wǎng)上幾乎是一面倒的支持崔永元，對(duì)方舟子不遺余力的打壓、嘲罵，甚至說方舟子是漢奸。說法是這樣子的，說是轉(zhuǎn)基因食品是美國政府和美國資本家的一個(gè)巨大陰謀，他們生產(chǎn)了很多轉(zhuǎn)基因食品，尤其是大豆，他自己不吃，賣到中國來，然后大豆會(huì)危害中國人，使整個(gè)中華民族亡國、絕種，方舟子說轉(zhuǎn)基因是能吃的，那你不是漢奸是什么。
【周博】這個(gè)輿論有點(diǎn)太大了。從某種角度上講，轉(zhuǎn)基因這個(gè)事唯一最熱潮的國家就是中國，從國外的角度說，這個(gè)命題沒有這么大。
【周雁】還真是，網(wǎng)上爭吵的，我看帖子里面發(fā)的最多的一個(gè)問題就是說外國人吃不吃轉(zhuǎn)基因食品，是不是他們真的一點(diǎn)都不吃，全都賣到中國來。
【周博】這一點(diǎn)我是有發(fā)言權(quán)的，我在歐洲生活的四年的時(shí)間。在四年的過程中，沒有回國之前，我不知道有轉(zhuǎn)基因這件事，因?yàn)樵趪鉀]有這個(gè)命題。我在荷蘭，荷蘭是以菠菜、芹菜為主，其他蔬菜自己不產(chǎn)，靠的是進(jìn)口，靠的是植物提取液，植物提取的物質(zhì)，包括植物提取成粉狀，以前我們所喝的類似于粉狀奶粉這種狀態(tài)的提取液。
【周雁】網(wǎng)上說歐洲人只吃純天然的食品，把轉(zhuǎn)基因給我們。實(shí)際上你說一提取，一做成提取物了就已經(jīng)不天然了。
【周博】從常識(shí)角度講，我們看看整個(gè)歐洲。基本歐洲國家在農(nóng)業(yè)面積上非常少，這樣的農(nóng)業(yè)面積根本不足以支撐歐洲人的生活，很多食物是從中國、印度進(jìn)口，尤其是蔬菜，包括歐洲是不產(chǎn)香料的，都是從國外進(jìn)口。為了日常的營養(yǎng)，包括國外人都是每天必喝果汁的，尤其到國外的一些餐廳，餐廳門口就會(huì)掛一個(gè)牌子，如果不點(diǎn)果汁是不準(zhǔn)你進(jìn)入的。你說這個(gè)果汁是怎么做出來的?
【周雁】他們的果汁不會(huì)是我們說的現(xiàn)榨果汁吧?
【周博】不是現(xiàn)榨果汁，都是罐裝果汁，如果你不點(diǎn)果汁人家不讓你吃飯，這是他們生活必需的一部分，所以不存在說他們都吃新鮮的，天然的。他們所謂的新鮮天然的是健康的，健康和天然是兩種概念。
【周雁】對(duì)，不管是有什么添加劑，轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)基因，只要對(duì)人體無害，我就可以放心大膽的吃了。
【周博】添加劑更可怕了，轉(zhuǎn)基因我搞不清楚，添加劑我有發(fā)言權(quán)。我自己的姐姐是農(nóng)學(xué)院的，我跟她討論過添加劑的問題。國外的很多食品都是有添加劑的，添加劑是在一定標(biāo)準(zhǔn)的程度下必須加入，比如說菜葉黃了，那就是缺磷，難道不加磷肥嗎?我們現(xiàn)在是認(rèn)為用生物的肥料飼養(yǎng)，這個(gè)絕對(duì)是沒有常識(shí)的。像動(dòng)物的尿液直接加在田里面，蔬菜直接燒死了。在國外對(duì)綠色食品都是允許加農(nóng)藥的，而不是完全不允許加農(nóng)藥。我們有點(diǎn)斷章取義了。
【周雁】什么叫轉(zhuǎn)基因?其實(shí)基因就是動(dòng)植物一切生物體遺傳的信息，轉(zhuǎn)基因就是使遺傳基因發(fā)生一些變化，使農(nóng)作物產(chǎn)生不同的形狀，比如說長高一些，果實(shí)長大一點(diǎn)。其實(shí)使遺傳基因發(fā)生變化，我們古代老祖宗就開始培養(yǎng)優(yōu)良品質(zhì)，咱們都知道袁隆平，他是雜交水稻之父，他的功勞就是把野生的水稻和人工培育的水稻雜交，使野生水稻的基因進(jìn)入到人工培育水稻里面，水稻產(chǎn)量增加了，這難道不是轉(zhuǎn)基因嗎?只不過是通過雜交方式進(jìn)行的。更早，50年代的時(shí)候，學(xué)過蘇聯(lián)的米丘林學(xué)說，把蘋果和梨嫁接在一起，結(jié)果樹上結(jié)出蘋果梨出，產(chǎn)生了一種完全不同的新的水果，這不是轉(zhuǎn)基因嗎?還是轉(zhuǎn)基因。
咱們大家知道，農(nóng)民家里有馬，有驢，驢和馬雜交生出騾子，騾子比驢和馬力氣大，吃苦耐勞，騾子就是基因的轉(zhuǎn)變。同樣，我們見到各種小狗，哈巴狗，大狼狗，北極熊，這都是完全不同的，為什么不同呢?都是狗，只是因?yàn)橥ㄟ^人工的培育，基因發(fā)生了變化。為了培育出更新的品種，更高產(chǎn)的糧食，大家都知道，神舟五號(hào)、神舟六號(hào)上天的時(shí)候，機(jī)艙里帶了大量的種子，為什么呢?因?yàn)榈搅送馓盏臅r(shí)候，受宇宙射線的輻射，高真空，強(qiáng)低溫的影響，使種子的基因發(fā)生了變化?；虬l(fā)生變化以后，會(huì)生產(chǎn)出跟原來完全不同的水果、蔬菜，比如說一個(gè)辣椒可能變得特別大，也可能變得特別小，也可能很高突然變得特別矮，我們選出其中變得更加適合我們需要的一種繼續(xù)培育，我們就獲得了更高產(chǎn)、更好吃的水果和蔬菜了，這也是轉(zhuǎn)基因。在這之前，沒有上宇宙受射線輻射之前，人們已經(jīng)知道這個(gè)現(xiàn)象了，只不過是用人工方式照射種子，產(chǎn)生突變，這早已成了幾十年來農(nóng)學(xué)家和生物學(xué)家培養(yǎng)新品種的方式。
所以轉(zhuǎn)基因是什么?我們?cè)缫延辛耍藗兛梢钥刂扑?，用人工的方法某一片段選出來，加進(jìn)去，更加有目的，更加高效的改變基因狀況，不用像一批種子送上天去，照一下幾百個(gè)種子變出幾百個(gè)樣來，其中不知道一個(gè)兩個(gè)是我們需要的，可以直接培養(yǎng)出我們所需要的產(chǎn)品來。前一段時(shí)間有一個(gè)特別有意思的新聞，說是英國科學(xué)家把牛肉的蛋白質(zhì)的基因嫁接到西紅柿里面，產(chǎn)生了高蛋白的西紅柿，這是不是假新聞，偽科學(xué)，是假的。什么意思呢?其實(shí)轉(zhuǎn)基因的目的是什么?生產(chǎn)出我們所需要的農(nóng)作物來，現(xiàn)在的人為什么不喜歡轉(zhuǎn)基因食品呢?
【周博】我確實(shí)搞不懂為什么不喜歡。
【周雁】因?yàn)樗麄兒ε罗D(zhuǎn)基因的食品可能會(huì)有什么危害，可能會(huì)造成什么危害，所以他們就危言聳聽。比如說會(huì)使中國人斷子絕孫之類的，迄今為止沒有任何一個(gè)證據(jù)證明轉(zhuǎn)基因?qū)θ祟愑泻?，但是有足夠多的證據(jù)證明轉(zhuǎn)基因商品對(duì)我們?nèi)祟愂怯幸娴模热缯f大豆更高產(chǎn)了，棉花不生蟲子了。大家知道，農(nóng)作物害怕有蟲害，經(jīng)常打很多農(nóng)藥。但是有了轉(zhuǎn)基因的農(nóng)作物就不長蟲子了，不長蟲子就不用打農(nóng)藥了。你想想一個(gè)不用打農(nóng)藥的作物，對(duì)人不知道有什么危害，現(xiàn)在看來沒有什么危害，和一個(gè)必須要打農(nóng)藥的植物，你吃哪個(gè)?
【周博】我吃品質(zhì)好的。我也是真正的第一次聽到轉(zhuǎn)基因的概念，真正的科學(xué)的概念。我突然間有一種想法，我覺得轉(zhuǎn)基因?qū)θ祟愑袀€(gè)巨大的貢獻(xiàn)，就是我們的產(chǎn)生。如果從物種學(xué)來講，我覺得人之所以能成為人，就是在基因突變的過程中改變的，連人類都是物種改變的，那我們能不能否定，那人也是錯(cuò)的，我覺得可以這么說。
【周雁】我覺得那些盲目反對(duì)轉(zhuǎn)基因的人其實(shí)忽略了兩個(gè)事實(shí)。第一，美國人把轉(zhuǎn)基因的食品賣到中國來，來毒害中國人。但是我們中國人吃了這么多年的轉(zhuǎn)基因大豆我們不知道，我們有沒有一例證據(jù)證明，幾億中國人吃了十幾年的轉(zhuǎn)基因大豆油了產(chǎn)生過哪一個(gè)危害，一個(gè)都沒有。為了一個(gè)完全不存在的子虛烏有的威脅，使我們不能享受高品質(zhì)的、低污染的、高產(chǎn)量的、性能更加優(yōu)越的、給我們帶來巨大好處的農(nóng)業(yè)，何樂而不為呢?第二，我們知道現(xiàn)在的世界每一個(gè)國家的核心競爭力就在于科學(xué)能力，科研能力。如果你的科研能力下降了，你在社會(huì)上就會(huì)被淘汰，就會(huì)處于被動(dòng)挨打的狀況?，F(xiàn)在生物科學(xué)、新材料科學(xué)都是全世界共同攻關(guān)的尖端科學(xué)，在這個(gè)方面美國人走在前面。如果我們?yōu)榱朔磳?duì)轉(zhuǎn)基因食品，必然會(huì)壓制中國轉(zhuǎn)基因科學(xué)的研究，如果這個(gè)方面落后于美國會(huì)造成什么情況呢?
中國的轉(zhuǎn)基因食品進(jìn)口的主要是大豆，為什么?中國是大豆的原產(chǎn)地，但是中國的大豆沒有美國的好，沒有美國的產(chǎn)量高，沒有美國的便宜，所以中國的大豆全面萎縮，美國的大豆全面入侵，這就是因?yàn)檫@些年來我們忽視轉(zhuǎn)基因大豆的研制，使中國的大豆遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國。緊接著造成什么后果?中國農(nóng)民，種大豆的農(nóng)民不敢說破產(chǎn)，損失慘重，中國所有的榨油企業(yè)必須進(jìn)口美國的大豆，中國所有的飼料企業(yè)必須進(jìn)口美國的，為什么?因?yàn)槊绹拇蠖蛊焚|(zhì)比你高，不管你吃還是不吃，其實(shí)它已經(jīng)來了。
【周博】從你剛才所講的這個(gè)事上，我可能是杞人憂天，但是我更看到了內(nèi)在的危機(jī)。我突然間想到一件事情，我自己家人是從事科學(xué)研究的，在文化大革命期間，中國存在著一個(gè)偏向，美帝國的科技不好，所以我們都是在學(xué)蘇聯(lián)的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)科學(xué)家說過科學(xué)是屬于全人類的。我最擔(dān)心的是我們因?yàn)檗D(zhuǎn)基因的事情，如果我們只討論轉(zhuǎn)基因的對(duì)和錯(cuò)，我覺得沒有問題。但是這里面很容易夾雜著民主思想，美國的科學(xué)技術(shù)。其實(shí)我覺得科學(xué)真的是造就于人類的發(fā)展。我很擔(dān)心由于我們主觀的認(rèn)為，把很多科學(xué)上的東西都對(duì)立了。如果簡單的是事實(shí)，我覺得不可怕?？膳碌氖呛芏鄬?dǎo)向性的東西變成了影響，我們會(huì)盲目的認(rèn)為別人的東西是侵入性的，反而抑制我們的思想和對(duì)于人類發(fā)展的問題，這是很可怕的。
【周雁】狹隘的民族主義思想在起作用，另外還有一種陰謀論，把什么都無限的懷疑，一切都具有巨大的陰謀。我覺得這種思想方法是非常可怕的。這背后透露出一個(gè)更加令人擔(dān)憂的問題，中國人缺乏科學(xué)思想的方法，缺少科學(xué)思維的態(tài)度。什么叫科學(xué)思維?科學(xué)的想法就是三條，第一，實(shí)證的思維。第二，邏輯的思維。第三，概率的思維。這三條是現(xiàn)在你有沒有科學(xué)思想方法的最核心的問題，只要有這三條就可以進(jìn)行理性的討論。
實(shí)證的，現(xiàn)在中國十多億人吃了十多年轉(zhuǎn)基因食品有沒有一個(gè)造成危害的病例出來?沒有。邏輯，轉(zhuǎn)基因食品為什么會(huì)損害人類呢?哪個(gè)實(shí)驗(yàn)證明的?沒有。第三，概率的思維。即使有可能轉(zhuǎn)基因食品在若干年后造出一點(diǎn)麻煩來，這種極小概率的事件有沒有必要把它當(dāng)成這么一個(gè)驚天動(dòng)地的大事來擔(dān)憂害怕。汽車天天都在街上撞死人，不開汽車了嗎?轉(zhuǎn)基因食品何況現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)什么危害。
舉個(gè)例子，手機(jī)輻射，擔(dān)心的呀，害怕輻射，孕婦要做防輻射服，就害怕有輻射。其實(shí)輻射有沒有危險(xiǎn)?不知道。我可以告訴你手機(jī)輻射一點(diǎn)危害都沒有。我是中國最早的一批使用手機(jī)的人，中國建的第一個(gè)手機(jī)基站那些人都是我的同事，中國移動(dòng)的。這一批人是中國最早用手機(jī)的人，到現(xiàn)在為止這幾十個(gè)人沒有一個(gè)人產(chǎn)生任何一點(diǎn)危害，不管是本人的身體有什么損害，還是他們的子孫后代，他們生的孩子都沒有任何影響，那個(gè)時(shí)候還沒有防輻射一說。所以實(shí)證可以證明手機(jī)對(duì)我們沒有危害。
問題就出來了。中國人缺少科學(xué)思維帶來的盲目的恐慌。比如說日本的核輻射，中國人鹽都賣斷了。新疆禽流感，發(fā)生了非典，整個(gè)街上所有的醋全賣光了。由于驚慌造成的認(rèn)為的傷害，群體性事件實(shí)在太多了。
我的想法是轉(zhuǎn)基因這個(gè)話題可以啟發(fā)我們的是作為每一個(gè)中國國民一定要有科學(xué)思維的觀點(diǎn)。第一，要有實(shí)證的思維。第二，要有邏輯的思維。第三，要有概率的思維。對(duì)任何事情的分析判斷用這三條衡量一下，不管是轉(zhuǎn)基因，還是非轉(zhuǎn)基因，還是核輻射，不管是法輪功，還是傳銷，還是電話詐騙，只要有科學(xué)的思維就不會(huì)上當(dāng)受騙，就會(huì)保持一個(gè)清醒的獨(dú)立思維的頭腦。
機(jī)械大類
機(jī)械小類
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我們應(yīng)該舉雙手歡迎轉(zhuǎn)基因時(shí)代的來臨
來源：環(huán)球糧機(jī)網(wǎng)發(fā)布時(shí)間：2015-05-08 16:10:15
